肥拟建轻轨引发网友激烈争论

战乱三国

　新华网安徽频道 2003-04-30 21:38　　　　　  

网友：窗外美景不胜收 　　2008年前建成轻轨1号线一期工程，2030年前后完成4号线、5号线，在省城形成5条轻轨构成的新型交通网络，这是正在举行的合肥市建设规划展透露的讯息。 　　合肥市将构建一个由5条轻轨线组成的新型交通网。5条线中，1条环线，3条交叉线，1条支线，线网总长132公

里。5条线的初步建设计划是：2008年前完成1号线一期工程，2015年前完成2号线，2020年完成3号环线，2030年前后完成4、5号线，最终形成网络。线网将充分考虑合肥市城市形态的发展趋势和城镇体系的布局，使得中心城区、郊区和卫星城之间形成以轨道为骨干的城市综合交通体系。 网友：一线生机 　　看了标题我大吃一惊 看完内容我大笑一声 网友：云间 　　请教：合肥－南京段铁路开工了没有？ 网友：bushgui 　　合肥市轨道交通近期规划方案： 　　合肥地铁一号线：从铁路合肥站，顺胜利路，长江中路，长江西路，到大蜀山（国家高新技术开发区），二期再向南延伸至合肥政务新区。依此设有：合肥站（起点站）—胜利路—大东门（省委）—小东门—四牌楼—桐城路—三孝口—大西门—梅山路—三里庵—五里墩—潜山路，到达重点站：合肥高新技术开发区。 　　合肥轨道交通二号线：从砀山路起，延荣事达大道，美菱大道，至合肥国际机场。其中濉西路到黄山路一段为地下设计，其余为地面轨道设计。 　　合肥轨道交通三号线：高架城铁环状线。才用高架轨道设计，从铁路合肥站，沿铜陵路—望江路—合肥西客站—四里河，再向东绕回铁路合肥站。 网友：泡桐树 　　合肥人口不多，城区面积不大，没必要搞什么轻轨、地铁之类，完全是劳民伤财之举。合肥是科技城、园林城，可以营造一个环境优美，节奏闲适非常适合人居住的地方，干吗要干这些劳民伤财的事情？与其花这些钱制造噪音、紧张机器，怎么也不如把它用到更需要的地方去好啊。 　　合肥曾经建过五里墩立交桥，后来证明这完全是一个“政绩桥”、“扶贫桥”，难道现在那些公仆们又头脑发热了吗！　　 　　到过合肥的人都知道，合肥最繁忙的马路长江中路上的公交车，很少有人挤人的情况，大部分时候乘车都很很方便。为什么领导要搞地铁这些东西？我骑自行车两个小时就可以绕城区一周，有必要建地铁？ 网友：戊己校尉 　　宁西铁路合肥-南京段好像没有开工的打算，据说是因为受南京长江大桥限制，修了作用不大，让火车直接从芜湖过江。不过个人认为这是短视的行为，铁路只有连接成网络才能发挥最大的作用，何况还可以将宁西线延伸到扬州、南通和启东吕四港，使之成为真正的内地通海大通道。 　　至于合肥所谓的五条轻轨，感觉纯粹是搞笑，估计规划者也没有太当真，主要是人家上海都磁悬浮了，咱如果连轻轨都没有岂非太没样子，也不符合与时俱进建设小康社会的大潮流啊。至于能不能建成那是另外一回事，反正30年后的事估计也不用他们负责了，至少现在咱思想不落伍就行。 网友：窗外美景不胜收 　　合肥建轻轨并非无稽之谈，合肥在2010年人口将达300万人，建成区面积280平方公里，这可都是事实在在的啊，那时需不需要呢？戴有色眼睛的人总是近视，你是几年前来的合肥吗？你知道世界五百强之一的联合利华总部将搬迁到合肥吗？这是500强总部在中西部的第一个城市。有没有必要，欢迎你们2008年来合肥坐轻轨（五里墩立交桥现在已经拥堵，可老兄还在说他没必要！我说应该扩建）。合肥现在是不先进，但难道连争取进步的机会都没有吗。以上各位还在刻舟求剑吧。 网友：白米虾 　　我最近有一个多月每天经过五里墩桥，从未见过堵车，只是稀疏几两，不知如何来的扩建？ 网友：窗外美景不胜收 　　我每天早上7点种从五里墩立交桥解放军105医院门前经过都堵车。 网友：hust7 　　合肥的交通状况上是我到过的城市中最好的，其实没什么太大的需要修筑轨道交通，还不如用来扶植当地产业说不定收益更多。 网友：修船匠 　　规划规划,领导画画,墙上挂挂。。。 网友：边城小汪 　　笑话，建什么建？把资金用到有用的地方，比什么都强。 网友：小灰 　　那是因为你不了解合肥，合肥交通你得到每晚7点去长江路看看，堵死你！！！ 网友：adinike 　　关于合宁高速应该作一点说明：合宁高速安徽段比江苏段差得太远，导致很多人都对安徽嗤之以鼻，但事情是不应该光看表面的。 　　合宁高速安徽段于1992年建成（80年代末期开始施工），鉴于当时的资金合技术条件的限制（工程质量上的问题肯定也是有的），路面为水泥，在超限车的破坏下已经破烂不堪；合宁高速江苏段是1996年建成的，5年的时间对于高速公路技术的发展史显而易见的，所以江苏段为黑路面（沥青），路面自然就非常好。况且现在合宁高速安徽段以经进入了全面的改造阶段，3年以后你在走合宁路，不知道你会不会说“江苏段怎么这么差，比安徽段还不如”？合肥到南京的铁路据说已经列入了今年的安徽省重点建设项目，已经开工建设了，这段铁路一直是安徽、江苏强烈呼吁的，但国家一直没有立项，在宁西铁路的东风下，终于动工了。     说合肥不堵车的人不知道是不是真的到过合肥，长江中路哪天晚上5点到7点不堵车？四牌楼、大钟楼、三孝口、胜利路口哪天早上、中午和晚上下班的时候合肥的老警不是如临大敌？ 网友：LUPCT 　　安徽的钱都让合肥折腾完了！！！要不是合肥,我们安庆长江大桥早就修好了！！！　　 网友：adinike 　　天津的滨海轻轨起点位于滨海新区临港桥，至天津市区河西商场为终点，一期工程至中山门，确定中山门为中心站，全线长42公里，共设11个站，预留2个站。该轨道工程采用钢轮、钢轨走行系统，设计速度100公里/小时，能满足津滨间高峰时3万人次/小时的客流量，全程时间至河西商场40分钟， 至中山门站35分钟，总投资59.2亿元，每公里造价1.39亿元。 　　按照这样的算法：合肥的轻轨每公里造价为1.2亿左右(安徽嘛,省一点这样的造价是可以达到的)，一号线的长度为20公里左右，也就是说，合肥要在5年内投资24亿才能完成一号线，平均每年投资4.8亿！ 　　过去5年，合肥财政收入由40亿增加到2002年的60亿(其中地方财政收入29亿左右)，今后5年由60亿可以增加到90~100亿(地方财政同比增加到45~50亿），这样的投资还是可以的。 　　问题是，轻轨投资就一定需要**完全出钱？不一定！ 　　随着合肥自身融资实力的增强，对于一个经济高速发展的省会城市，基础建设对外来资金是很有吸引力的。 网友：中原主宰天下 　　说到底这只是个规划而已，不表示一定建轻轨，我曾在一个县里看到有磁悬浮的规划，当时我们面面相觑，人家说是计划2050年。~~~~~~ 网友：吾爱吾 　　看到那么多人反对合肥造轻轨，我反倒有点高兴，这说明合肥现在也开始发展了，不想以前那样默默无闻，使原来自我感觉良好的人开始有压力了，嫉妒使人失去理智，如果合肥发展不咋样？那些人还会理你么？ 网友：小灰 　　呵呵~~大家似乎对这个反对的人居多。 　　城市的建设总会这样，有人反对，有人赞同。可是我觉得这还是有必要的！！！ 网友：四月春眠 　　合肥不过要建轻轨，就惹来这么多激烈的言语——真是晕！ 　　合肥的轻轨项目是这样的：全部向社会招标，吸引社会投资，国家和合肥市不必承担建设资金。即——合肥需不需要建轻轨，由市场说了算。社会资本投资合肥轻轨项目，自然会做大量的调查和论证，因为用的是他们自己的真金白银。 　　我把上面的言论归纳一下，有以下几种类型： 　　1、前提错误型。 　　——此类网友的特点是：不了解合肥建设轻轨的资金来源，以为合肥市是使用市政资金甚至省里的建设资金来搞自己的项目，这就大错特错了。合肥市修轻轨只是“经营城市”的一种体现，**做个规划，社会资本认为有利可图，自然会来投资，反之就不投资，和省市财政毫无关系。安徽的一些网友老是认为合肥占了很多省财政的便宜，这是一种不了解情况的体现。事实上安徽省级财政是非常紧张的，夸张一点说就是发了工资就基本不剩什么了，那还有能力拿出几十亿上百亿给下面的地市搞市政建设？何况是如此“奢侈”的轻轨？合肥现在规划的项目很多，比如政务文化新区、轻轨，远景还有滨湖新城。这些项目累计需要的资金至少要几百亿甚至上千亿的规模，靠省级财政可能吗？要知道2002年安徽全省的财政收入才300多亿！有网友认为应该把资金用到“更需要的地方去”，这就犯了典型的前提错误，这些资金根本不是属于合肥市的，资本的拥有者自然会把资金用他们认为“更需要的地方去”的。据我所知，合肥建轻轨的钱既不是省里给也不是自己出，而是吸引外来投资。 　　2、大师型。 　　——上面已经说过，合肥能否建轻轨取决于市场的眼光。资本流动的目的是为了逐利，合肥建轻轨的前景如何，资本自身会做大量的调查和论证，来决定是否应该投资。这几位网友你们对合肥的交通状况作过调查吗？我估计没有，甚至你们中间的有些人还没来过合肥。那你们为何能如此轻易的作出结论呢？是靠什么像大师一般说出这种自信无比的、导向性的语言的呢？看似高高在上，实则不负责任中透着一层无知。     ……………… 网友：蓝度 　　经营城市也应该是从实际出发，交通堵塞就要修地铁，那么中国的大中城市大概都需要了。我想还是理解问题。 　　不过合肥规划地铁或者轻轨建设也可以理解，现在的市长们都在表现超前意识，但是什么时候修建那就是另外一回事了。现在很多省会城市都在准备建设新城，修建地铁，包括我所在的石家庄，但是哪个城市能建，哪个城市先建，我想还是市场说了算，你说的，经营城市嘛。让我们拭目以待吧！ 网友：四月春眠 　　诸位请注意：我始终没有对合肥是否应该建轻轨发表意见。 　　因为我有自知自明： 　　1、咱不是专业人士。咱虽说生活在合肥，对合肥市的交通有一点感性认识，但毕竟没有经过专门的调查，是否交通状况到了必须建轻轨的阶段咱不敢说； 　　2、建轻轨咱不用掏钱。合肥市民的收入水平能否支撑轻轨的运营，建好之后是不是能盈利，咱没有做过研究，所以不敢妄言。所以我不敢随便说，更不敢像“大师”一般地说。 网友：行天者 　　四月春眠网友你对网友们的发言分类是“大师级”的，分的不错。但是你曲解了大家的意思。你要知道所有反对的人都提到了经济。而几乎所有的人都认为由**出钱。安徽现在急需资金发展经济，建轻轨资金不紧张吗？ 　　地铁全国大都是亏的，轻轨好一点，上海也是亏的。2008的合肥经济不会比现在的上海好吧，也要亏（据我所知只有纽约是挣钱的）。澳大利亚的轻轨也只有环境收益。所以不如把这钱投到合肥的公路建设上。会有更好的效果。几百亿搞个环省大道促进全省经济。 　　我不是经济人士只是关注这个。发一些不成熟的观点，但我的出发点是好的。既然是由市场决定那最好了。我也希望合肥尽快如愿。 网友：把真话说到底 　　合肥那么小，也要修轻轨吗？再说，轻轨修起来了真叫难看。有没有人最近去过武汉？那里的轻轨已经修起来了，横在头顶上，叫人走在下面老觉得象是走在阴沟里。你可以想象一下好端端的一栋居民楼旁边挨着一条轻轨对视觉是怎么样的冲击效果。我看杂志上说德国很多城市都把上世纪七十年代修的轻轨都炸了。 网友：易水燕人 　　合肥的天桥不少，不过都不怎么样。有好多又窄又陡，很不好走，最差劲的是大钟楼那儿的天桥，走上去晃晃悠悠的，不过倒是锻炼心理承受能力的好去处。还有就是天桥上肯定有乞丐，每次路过时让我的心备受煎熬，既觉得他们可怜，又觉得他们可恨，还要为自己的冷酷吝啬而自我谴责一番，那个滋味真地不好受。 　  引文——《做足巢湖文章，向湖推进，借湖起飞，融入长江三角洲经济带》 　　合肥之名源于“淝水”，京杭大运河开通前，合肥曾经是江淮间农产品转运地，早在西汉前就因水运形成了集镇。如今，安徽把重振合肥的希望又押在了水上——“飞跃”巢湖，委身长江经济带。 　　南京大学为合肥量身定做的方案是构筑大合肥城镇体系，以合肥为中心，以巢湖为副中心（另一种方案是将现巢湖市区改为巢湖区），以合肥至安庆与合肥至芜湖的两个方向通道的城镇发展轴，与长江三角洲沪宁杭城市都市连绵区、长江中游武汉大城市区对接，成为长江中下游地区城市带的重要组成部分。他们设计出的合肥市域城镇体系空间结构组织为：中心城区（三环路内）150万人，新城区80万人，副中心巢湖50万人，肥东30万人，肥西25万人；双墩镇按合肥北郊的工业卫星城规划，可安排15万人；在合肥东南、西南、西部各安排一个卫星镇（三河、南岗、撮镇等），各安排5万人。 　　按照这种方案估算，大合肥城区人口发展规模为350万人，周边县城、卫星城镇人口发展规模为60万人，合肥城镇人口总规模将达到450万，ＧＤＰ至少1000亿，不输南京与武汉。 　　同济大学认为，合肥市未来的城市形态应该是面向巢湖、带形生长的城市空间，即以现有城区为基础，依托城市轨道交通和快速交通设施建设，逐步向东和向西南方向推进，建设多个20－50万人口规模的新城区，完善上派、店埠作为城市功能组团的建设。在城市规模发展到一定阶段、城市各个组团相对完善后，形成面向巢湖的发展次轴。 　　中国城市规划设计研究院则明确提出，合肥必须向长江三角洲靠拢，与长江经济带融合。他们认为，随着经济发展与产业演化，长江三角洲腹地的拓展势在必然。由于皖中地区乃至长江三角洲北翼西段尤其是前者的城市还没有得到充分发育，因此长三角的西扩将为这一地区城市发展注入新的活力，同时也必然改变这个区域内城市体系的等级、职能和空间结构。由于距离的限制，合肥在建立同长江三角洲的联系方面比芜湖、马鞍山、铜陵更困难，如果无法正确应对，合肥在华东地区甚至安徽省的经济地位可能会被其他城市取代或者超越。惟有放下省会城市的“架子”，主动接受长三角地区的辐射，同省内城市展开竞争，“合肥或许能够依靠西部和北部广大腹地的支持成为长江三角洲西部边缘的另一个中心城市。” 　　——说句实话（脸红），这种益智游戏（能增强人的幻想力）俺在七八年前也玩过，没想到这些泰斗现在还在玩，俺终于明白什么叫老来少了。 网友：ah-沧海一笑 　　我是合肥人，我爱我的家乡，不管他在别人眼里如何，或许有不少朋友还不知道合肥，但我相信总有一天会知道的，合肥在发展，整个安徽也在发展，作为安徽人我们应该同舟共济，别有狭隘的地域观念。至于合肥是否建轻轨，我在报纸上看过，我希望就是建也应该考虑合肥的实际情况，毕竟是我们生活在这个城市，但不希望这工程是所谓的“政绩工程”，劳民伤财！！害人不浅，若真的是为了合肥乃至安徽的发展，我双手赞成！ 网友：四月春眠 　　有的网友认为以合肥经济实力和城市规模建轻轨言之过早，应该把有限的资金用到更需要的地方去。 　　我不是说过了吗，说这种话的人首先前提就错了，因为这个钱根本不是由合肥市出的。 　　你的原意或许是善意，但……怎么说呢，善意说出的话也不一定就对啊，何况你说的话是建立在不了解情况而导致的错误前提之上，自然谬以千里了。 　　还有，你可能以为我是极力赞同合肥修轻轨，一点听不进去不同意见。其实我仅仅是指出你们发言的前提错误，对于应不应该修我并没有发表意见，你和我争论到底该不该修我只能晕一把。就我个人来说，我也未必赞同合肥修轻轨，因为合肥的街道本来就不太宽，再修个轻轨怎么放啊？ 　　至于合肥的交通是否拥挤到了需要建轻轨或其他方式来解决的地步，个人认为至少这条线路是有必要的，也就是规划中的轻轨一号线：经济技术开发区—南七—三孝口—火车站。目前这条线路经过的金寨路和长江中路已经相当繁忙甚至堵车，合肥的经济技术开发区发展较快(2002年gdp在国家级经济技术开发区中排17位)；金寨路西侧又在建合肥政务文化新区(2004年底市**要正式入住，2007年基本建成)，政务新区现在人气甚高，短短的几个月里庄稼地已经涨到上百万一亩了，全国不少投资商云集(如上海绿地投资17亿的上海城等等)。 　　所以将来这条线路的繁忙程度是可想而知的，必须要有新的交通方式来解决问题。合肥现在规划的轻轨一号线2008年才建成通车，我觉得这只是正常的思路，算不上超前。 　　至于北京上海地铁亏损，这是人尽皆知的事实。好在合肥的轻轨项目是由投资商掏腰包的，他们在拿出以亿为单位的资金的时候肯定会充分掂量。合肥轻轨项目到底能否实施，现在还是个未知数，拭目以待就是了。     ……………………     ————看了上面网友们的激烈争论，您觉得合肥该不该兴建轻轨呢？好在离2008年尚有一段不短的时间，相信市场与**应会做出准确的判断的。欢迎您就此问题参与我们的讨论。